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 National ou Dobro ?

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vleb
Super bavard


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MessageSujet: National ou Dobro ?   Ven 3 Déc à 13:11

Sans vouloir jouer les puristes, on parle souvent de "dobro" pour désigner les guitares à résonateur (comme pour "frigidaire" et "réfrigérateur"). C'est pas dramatique, mais quand on apprécie les National, on aime bien faire la différence Wink .

Donc on parlera ici de "guitare à résonateur" de manière générale. Dans cette famille de guitare, on distingue trois grand types :
- les tricones
- les simples cône avec le système type "biscuit"
- les simples cône avec le système type "spider"

Une guitare à résonateur est une guitare acoustique dont le son est amplifié de manière mécanique par un cône métallique (le plus souvent en alliage d'aluminium). Les vibrations des cordes sont transmises via le sillet au cône, ce dernier jouant le même rôle que le diaphragme d'un haut-parleur.

Le système a été inventé durant les années 20 par John Dopyera. Les 1ères guitares exploitant ce principe furent commercialisées par la société National à partir de 1927. Les 1ers modèles comportait 3 cônes d'un diamètre de 6 pouces (un peu plus de 15cm) disposés en triangle, un sillet en T reposant aux pointes des 3 cônes, d'où le nom de tricone.

Durant les années 30, le procédé fut modifié pour fonctionner avec un seul cône de plus grandes dimensions, 9 1/2 pouces (un peu plus de 24 cm). Le sillet fait bloc avec une rondelle épaisse en bois (le plus souvent de l'érable dur) pour former ce que l'on appelle un biscuit. On parle alors de guitare simple cône (ou "single cone").

A la suite de désaccords avec National, John Dopyera et son frère quittèrent l'entreprise pour fonder leur propre société, DOBRO (pour DOpyera BROthers). Ne pouvant exploiter leur propre brevet, ils inventèrent un système légèrement différent : le cône est inversé (concave et non plus convexe), le sillet est inséré dans un montant en forme d'étoile ou d'araignée ("spider") dont les pattes reposent sur les lèvres du cône : c'est le système dit spider.

Dobro et National sont deux marques différentes, certes, , mais surtout deux principes de résonateurs différents. Normalement, une guitare National (simple cône) fonctionne avec un résonateur de type "biscuit", une guitare Dobro avec un résonateur de type "spider". Cela est vrai pour les modèles anciens (jusqu'aux années 50 ?). En réalité, il existe maintenant des Dobros avec le système "biscuit" et, depuis peu, des National avec le système "spider".


une National triolian de 1931 (à gauche) et une Dobro (à droite)

Dans l'esprit des gens, une différence essentielle entre les National et les Dobros est le matériau utilisé pour la caisse : caisse en métal (acier, laiton...) pour National, caisse en bois pour Dobro. En réalité, National a fabriqué des les années 30 des guitares à système "biscuit" à caisse en bois : les toutes premières Triolian (dès 1929), puis les Trojan, Estralita, El Trovador, Rosita, Aragon, Havana.. De son côté, Dobro a également fabriqué des guitares à système "spider"...à caisse métallique !

Un autre critère parfois avancé est le manche, rond ou carré. Le plus souvent, on joue de la Dobro à plat, soit en posant la guitare sur les genoux, soit avec une bandoulière. Le manche peut être carré pour assurer une plus grande stabilité : dans ce cas, il est assez difficile de jouer autrement que la guitare à plat ! On pourrait penser qu'un manche carré se trouve le plus souvent sur une Dobro...En réalité, les 1ères guitares National (les tricones) avaient un manche carrée, car elle étaient destinées le plus souvent pour jouer à plat (essentiellement de la musique hawaïenne).

Au niveau du son, je ne saurais mieux dire que Pierre Bastide sur son site :
"La différence entre les deux consiste essentiellement dans l'attaque et le sustain des notes :
- plus d'attaque avec un biscuit et un son plus chaud ;
- plus de sustain avec un spider et un son plus métallique."
http://membres.multimania.fr/resophonic/Intro.html

PS : j'me suis pas foulé : tout vient de mon site....


Dernière édition par le Ven 3 Déc à 13:35, édité 1 fois
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strat63
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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Ven 3 Déc à 13:15

Raaaa Vleb, j'aime ce genre de Topic et j'attendais avec impatience que tu t'y metâsses.
Et dieu sait combien j'ai pu être chiant sur le sujet.

Après mûre réflexion, je me suis décidé comme tu le sais, à commander une Style O chez Fine Resophonic.
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vleb
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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Ven 3 Déc à 13:24

strat63 a écrit:
Après mûre réflexion, je me suis décidé comme tu le sais, à commander une Style O chez Fine Resophonic.

Tu vas donc sonner comme Napoléon...vas-tu porter la tenue qui va avec ? Wink http://www.napoleonwashington.com/fr/photo_gallery.html

Faut écouter les extraits du CD : http://www.napoleonwashington.com/fr/music.html
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strat63
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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Ven 3 Déc à 14:35

Bah, je pense finalement me diriger vers une 14 frettes et Mike Lewis m'a simplement dit que ça sonnerait comme une vieille national avec le confort en plus.
Bref, ce qu'une nationale actuelle devrait être.
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bucheron rocker
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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Ven 3 Déc à 17:33

National style O, c'est la guitare, l'icône du blues du delta!!

Mr.Red Laughing Mr. Green
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bouly
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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Ven 3 Déc à 23:57

Merci beaucoup pour ce topic. Wink

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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Sam 4 Déc à 1:14

Quelqu'un à un sample ?

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strat63
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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Sam 4 Déc à 1:19

vleb a écrit:
strat63 a écrit:
Après mûre réflexion, je me suis décidé comme tu le sais, à commander une Style O chez Fine Resophonic.

Tu vas donc sonner comme Napoléon...vas-tu porter la tenue qui va avec ? Wink http://www.napoleonwashington.com/fr/photo_gallery.html

Faut écouter les extraits du CD : http://www.napoleonwashington.com/fr/music.html

J'adore !!!. rabbit

Qu'en penses-tu toi Vleb ?.
Raaah, l'intro de 'Green Missin'. bounce
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bucheron rocker
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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Sam 4 Déc à 17:04

strat63 a écrit:
vleb a écrit:
strat63 a écrit:
Après mûre réflexion, je me suis décidé comme tu le sais, à commander une Style O chez Fine Resophonic.

Tu vas donc sonner comme Napoléon...vas-tu porter la tenue qui va avec ? Wink http://www.napoleonwashington.com/fr/photo_gallery.html

Faut écouter les extraits du CD : http://www.napoleonwashington.com/fr/music.html

J'adore !!!. rabbit

Qu'en penses-tu toi Vleb ?.
Raaah, l'intro de 'Green Missin'. bounce

C vraiment bien!!!!

thumright thumleft
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strat63
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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Sam 4 Déc à 21:40

Je me souviens Vleb, que tu m'avais dis (toi ou Cerbere) ne pas trop apprécier les instru de mike Lewis.
Pourrais-tu me dire pour quelle raison éant donné qu'il s'éfforce à reproduire scrupuleusement les National d'époque tout en gommant les défauts des productions actuelles ?.
Mike n'est-il pas la meilleure solution lorsque tu veux une National Style O neuve ?.
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vleb
Super bavard


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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Sam 4 Déc à 23:37

Alors, pour commencer, je n'ai pas essayé tous les modèles de Mike Lewis, loin s'en faut. Mais quand même une resolectric, plusieurs single cone à caisse en bois, une tricone je crois...Ptet pas de single cone en métal. Même en dehors de la question du prix affraid , je n'ai pas été totalement subjugué comme le jour où j'ai posé mes doigts sur ma triolian 31... Cool

J'ai essayé aussi une Style O vintage à Paris chez Oldies Guitar.

Et j'ai eu une tricone ré-édition de National

Le résultat de tout ça, c'est que je n'accroche pas trop au son un peu "clinquant" type style O ou tricone, ni au touché. Même en ecoutant Napoléon Washington, qui constitue une sorte de démo de la style O Fine Resphonics, je ne suis pas 100% fana du son (même si j'aime beaucoup ce disque).

Pour essayer d'expliquer tout cela, je pense que les tricones et les Style O sont faits pour être joués avec des onglets. Elles ont un côté instrument de concert, comme un Steinway pour un piano...mais je préfère le piano bastringue qui aura un caractère plus roots, plus blues, et surtout, que l'on peut jouer sans onglet ! Ca tient sans doute pour une grande part à l'alliage de la caisse : "german silver" / "steel"

Mais encore uns fois, Fine Resophonics fait des instruments de très très grande qualité.

Enfin, je pense que la meilleure solution pour avoir une Style O neuve...c'est d'en trouver une vintage ! Question prix, parfois, c'est pas éloigné. Avec une vintage, ya le risque que le manche soit abimé ou des trucs de cet ordre....

Mais regarde : ta strat 63, elle pas mieux qu'une strat neuve ? Wink
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strat63
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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Dim 5 Déc à 13:35

Si bien sûr mais le problème reste d'en trouver une. Confused
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Pepete



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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Dim 16 Jan à 22:28

Ptite question pour Vleb !


j ai trouver des reso de marque Amistar http://www.amistar.cz/



qu est ce que ca vaut ces bestioles ?


ca m as l air vraiment bien mais niveau prix ca donne quoi ? parceque j ai cru comprendre sur un site que ca tourne autour des 700 1500 €



Merki et a plus Wink

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strat63
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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Dim 16 Jan à 22:38

Pose la question à Gorax sur Lagora qui en possède une et fais des recherches sur le sujet (dobro, national, reso).

http://www.forum-lagora.com/forum/viewtopic.php?t=2723&highlight=dobro

Wink

Pour te répondre, Amistar est plus que probablement le meilleur rapport qualité/prix en patière de Reso.
N'hésite pas.
Si tu cherche un reso de très bonne qualité à un prix abordable, fonce prendre une amistar.
Et si tu en as l'occaz, passe faire un week-end en amoureux avec madame à Prague, le tout ne te coûtera pas plus cher que de l'acheter ici.

Wink
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MisterClean



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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Dim 16 Jan à 22:41

je crois que pepete et l' agora ne riment pas ....... Razz Razz

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Pepete



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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Dim 16 Jan à 22:45

oui lago et moi ca fait pas bon menages depuis les histoire de forum Razz



bref je ne pourrais pas tester ces amistar vers chez moi !!


dans mon patelin on connais pas les grattes de blues Razz Sad

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Pepete



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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Lun 17 Jan à 4:37

Je suis actuellement en train d ecouter les sample de la vleb-o-nator Cool



c'est LE SON que je recherche !!!! mais le son des grattes totalement acier me plaisent vraiment tout autant Mr. Green


j adore !


Altar/I'm not even sad est un morceau vraiment tres beau et planant et le son est fantastique !!!





dis Vleb tu m en fabrique une steuplait ? Mr. Green

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Pepete



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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Lun 17 Jan à 16:38

Vleb le kit de la Vleb o nator est dur a monter ???


et le prix aussi Mr. Green Question

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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Mar 18 Jan à 2:20

Une bonne idée, Pepete, serait de demander à ce vendeur s'il serrait d'accord d'envoyer en France.
A ce prix, je n'hésiterais pas une seule seconde. Wink

http://cgi.befr.ebay.be/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=2385&item=3775889942&rd=1&ssPageName=WDVW
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MisterClean



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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Mar 18 Jan à 2:22

Hummmmm,je te croyais au lit ,toi???? Mad Mad
................ Razz Razz

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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Mar 18 Jan à 2:42

MisterClean a écrit:
Hummmmm,je te croyais au lit ,toi???? Mad Mad
................ Razz Razz


qui ca moi ? Shocked

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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Mar 18 Jan à 2:43

strat63 a écrit:
Une bonne idée, Pepete, serait de demander à ce vendeur s'il serrait d'accord d'envoyer en France.
A ce prix, je n'hésiterais pas une seule seconde. Wink

http://cgi.befr.ebay.be/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=2385&item=3775889942&rd=1&ssPageName=WDVW



cool merci pour le lien strat !


mais j ai plus une tunes en ce moment Sad

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bouly
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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Mar 18 Jan à 11:24

Un bon plan cette Amistar Twisted Evil .

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strat63
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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Mar 18 Jan à 12:34

Pour ma part, le choix est quasiment fait.

Ce sera une Fine Resophonic Style N (Style O sans déco).
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bouly
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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Mar 18 Jan à 12:39

Fine Resophonic Cool très bel instrument !
J'avais eu l'occasion de voir une Fine Resophonic Mecano Tri-Plate, elle était vraiment superbe.

Wink

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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Aujourd'hui à 5:21

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